| gesl | Дата: Четверг, 27.06.2013, 09:26 | Сообщение # 1 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Модераторы
Сообщений: 320
Статус: Оффлайн
| Анатолий ГАНТВАРГ: И за доской, и в жизни ты должен чувствовать противника  Аўтар: Алесь СИВЫЙ I 26 чэрвеня 2013 г. 14:44  Четырехкратный чемпион мира по стоклеточным шашкам Анатолий ГАНТВАРГ рассказал «Народной Воле», отчего его не пригласили на
последнее мировое первенство, как он перевозил в СССР из Голландии
письма Виктора Корчного и почему кандидат наук четыре года не отдает
международному гроссмейстеру крупную сумму денег.ЛИЧНОЕ ДЕЛОАнатолий ГАНТВАРГ родился 3 октября 1948 года в Минске. Окончил математический факультет Белорусского
государственного университета. Женат, имеет двух дочерей.Заслуженный мастер спорта, международный гроссмейстер, четырехкратный чемпион мира по стоклеточным шашкам.…С Анатолием Абрамовичем встречаемся ранним утром в парке им.Челюскинцев. Легкая прогулка, непринужденная, но откровенная беседа,
интеллигентный собеседник, который только вчера приехал в Минск. Не пущать!-- Играю за голландский клуб, мотаюсь по свету, -- признается гроссмейстер. -- Кстати, дочери тоже живут за границей, мама в 1994 году
уехала в Америку. За стариками там хорошо смотрят. Шаг был тяжелый, но
это был ее выбор.-- А вы могли уехать в Штаты?-- Это никогда не было проблемой, но не хотелось отрываться от корней. Все-таки у меня жизнь по большей части проходит в Европе. Хотя в
Америке у меня друзья, там -- наш знаменитый шашечный тренер Миша Кац,
который сейчас тренирует американских шахматистов, так как в Штатах
стоклеточные шашки слабо развиты.-- В 2007 году вы объявили бойкот Всемирной федерации шашек (ФМЖД) и Европейской конфедерации шашек (ЕДС), отказавшись играть в
личных чемпионатах мира и Европы, которые проводят названные
организации. Затем снова стали участвовать в турнирах?-- Да, я был не согласен с политикой, проводимой руководством этих организаций, но позже эти люди ушли, а я снова стал играть. Но вот
сейчас бывший президент ЕДС поляк Яцек Павлицки вернулся в «большой
спорт» -- и опять скандал. Он, как директор турниров Всемирной
федерации, допустил грубейшее нарушение регламента и сам лично
предоставил список участников, в котором не оказалось моей фамилии. Меня
не допустили к участию в чемпионате мира. Понятно, что это месть.-- Почему не допустили?-- Не захотели -- и все. Дело в том, что шашки не имеют такой публичности, федерация бедная. И в спортивный арбитраж в Лозанне не
подашь иск -- для этого нужны огромные деньги. Я вот сейчас встречаюсь с
адвокатом, собираюсь предъявить иск к Всемирной федерации шашек. Это же
беспрецедентно! Меня с 6-м рейтингом в мире не допускают к участию в
чемпионате, зато на мое место попадает украинец с 8-й позицией. Я на
чемпионате Европы занял 7-е место, а он -- 12-е. Здесь нарушены и
регламент, и спортивные принципы. Кстати, Белорусская федерация помогает
мне в моей борьбе, за что я всем признателен. Как ни странно, западные
игроки боятся выступать против руководства федерации. А вот у тех, кто
родом из Союза, такого страха нет. Брежнев, море, солнце, кукуруза…-- В 1982-м, когда умер Леонид Брежнев, вы тоже не смогли попасть на чемпионат мира в Бразилию?-- Бразилия для меня вообще какая-то заколдованная страна. Как только надо туда ехать, сразу что-то происходит. Да, первенство собирались
проводить в этой стране, но как раз в это время к власти пришла хунта.
Возникли какие-то визовые трудности с СССР, даже на неделю перенесли
чемпионат, чтобы дождаться нас. И в этот момент умирает Брежнев. В
стране объявляется траур, никто не работает, поездка не состоялась.-- Шахматистам начальство постоянно давало установку «не посрамить Родину», выиграть у «империалистов». В шашках нечто подобное
тоже было?-- В Москве всегда накануне крупных соревнований были встречи на высоком уровне. Говорили, что нужна победа, «накачка» присутствовала.
Особенно перед матчами с западными игроками. Помню, в 1981 году играл с
голландцем Хармом Вирсмой, и в это же время проходил шахматный матч, в
котором Карпов встречался с Корчным. И вот -- у меня ничейный счет,
остается пять партий. Ничья, кстати, тоже устраивала, потому что в таком
случае я сохранял титул чемпиона мира. Звонят из Москвы: «Карпов уже
выиграл, а вы там все в ничьи играете…» Естественно, мне это передали --
сказал один наш спортивный чиновник, Николай Тимофеевич Заичков, с
которым у меня были хорошие отношения... Изменил тактику, проиграл
партию. Зря он мне сказал тогда. После этого заснуть не мог, даже водку у
Заичкова просил. Кстати, с чиновниками было много разных историй.
Однажды пришлось даже посла СССР в Голландии учить играть в шашки…-- Тоже решил выступить на соревнованиях?-- Организаторы попросили его сыграть на открытии с принцем Клаусом вступительную партию накануне нашего матча с Вирсмой. А послом СССР
тогда был такой Василий Толстиков. Бывший секретарь Ленинградского
обкома партии, друг Хрущева… И вот звонит мне, просит поучить его игре в
шашки. Говорит: «Не умею в стоклеточные, а принц тренируется». -- «В
64-клеточные умеете?» -- «Более-менее». -- «Тогда ходите туда и туда.
Если станет совсем худо, я вам дам сигнал, предлагайте ничью». Кстати,
принцу во время игры подсказывал Вирсма. Толстиков на меня даже немного
обиделся, что я как-то не активничал в этом плане. «Играйте, -- говорю,
-- Василий Сергеевич, это же ваша партия…» И вдруг вижу -- труба
Толстикову приходит. Сказал ему об этом, тот не растерялся. Говорит
принцу: «Нам уже дали подарки?» -- «Да». -- «Так чего мы здесь играем?
Согласен на ничью». Принц с удовольствием согласился, это было очень
смешно.-- В своей книге Исер Куперман тоже рассказал одну забавную историю, как во время турнира вы играли в шашки и одновременно бегали в
другую комнату смотреть футбол…-- Это был турнир претендентов на звание чемпиона мира, он проходил в Монако. А я на самом деле был большим любителем футбола, сам играл и
был даже чемпионом Беларуси среди юношей. Жутко болел за Бразилию. Когда
играли бразильцы, я просто раздваивался между шашками и футболом. И вот
проходит партия, а в соседней комнате стоит телевизор, где смотрят матч
чемпионата мира по футболу. Играет сборная Бразилии. Я нашел выход:
быстро делал ход и, пока соперник задумывался над ответом, бежал к
телевизору. Помню, судьи недовольны были, что я все бегал туда-сюда.
Правда, они и представить не могли, куда бегал. Думали, что выхожу в
туалет или подышать свежим воздухом. Непросто было успевать и там и там.
Однажды во время чемпионата СССР даже проиграл партию, потому что тоже
решил посмотреть хоккейный поединок ЦСКА--«Спартак». Позже я такие
эксперименты прекратил.-- А откуда у вас такая страсть к игровым видам спорта?-- Мое детство прошло в Минске в Автозаводском районе. Раньше для нас, пацанов, футбол и хоккей -- это была жизнь. Играли во дворах,
просто бредили этим. Но… Выбрал шашки.-- «На интерес» когда-нибудь играли?-- Как-то отдыхали на море, в Черноморске. Моя жена родом из Украины, очень любит вареную кукурузу. И вот идет по пляжу человек с ведром и
несет эту самую кукурузу. Очень дорого стоила -- 3 рубля за початок.
Человек кричит: «Покупаем кукурузу! Кто не хочет покупать -- можно
выиграть ее в шашки». Одним словом, поиграли мы с ним, жена была очень
довольна. Чего не скажешь о продавце, который проиграл всю кукурузу. «Гарри, зачем ты полез в политику?..»-- Анатолий Абрамович, я знаю, что среди ваших хороших знакомых и многие известные шахматисты…-- С Анатолием Карповым были в хороших отношениях, потому что у нас был общий друг -- президент Всемирной федерации шашек Вадим Михайлович
Байрамов. Кроме того, шахматисты очень любили Голландию, а у нас тоже
там проходили многие турниры. Вот и пересекались. С Гарри Каспаровым у
нас вообще были дружеские отношения. И если с Карповым у нас был общий
друг, то с Каспаровым мы имели общих врагов.-- Слышали, что сейчас Каспаров попросил в Швейцарии политическое убежище?-- Как-то мы обедали с Каспаровым, и я ему сказал: «Гарри, ты -- чемпион мира по шахматам. Президент любой страны примет за честь просто
сфотографироваться с тобой. А ты полез в политику, где все друг друга
оскорбляют. Зачем тебе это нужно?» Он ответил мне, что у него есть дар
предвидения. Это его влечет, это он проецирует на политику и на то,
чтобы сделать Россию лучше. Я его тогда, конечно, не убедил, Каспаров
избрал свой путь. Но, как мне кажется, он рано оставил шахматы, ведь мог
еще играть. А теперь что мы видим? На встречу в Екатеринбурге с
политиком Каспаровым приходит десять человек. А раньше на встречах с
шахматистом Каспаровым яблоку в зале негде было упасть. Что в свое время
могло быть популярнее матча Карпов--Каспаров? А то, что уехал из
России… Каспаров -- эмоциональный человек, что-то его взбесило. Но,
повторюсь, это его путь, который он выбрал. И при всем уме Каспарова ему
еще нужно учиться политической культуре.-- То есть человек, который безупречно просчитывает ходы за доской, не всегда может просчитать политическую игру?-- Да, потому что за доской все зависит от тебя и от твоего сильного хода. Но иногда надо делать и не самый сильный ход. Если ты играешь, то
должен чувствовать противника. Иначе результата не будет. Точно так же и
в жизни, и в политике. Кстати, я заметил, что наши люди очень мало
рассуждают о науке. Зато абсолютно все специалисты в политике и спорте. И
получается, что большинство дилетантов именно в этих областях. Когда-то
известный футбольный тренер Валерий Васильевич Лобановский говорил так:
«В шахматы все играют, но никто ничего не понимает. А в футбол никто не
играет, но все и все понимают».-- Времена меняются, а политические эмигранты остаются. Еще при Союзе Виктор Корчной эмигрировал, в новейшей истории -- Гарри
Каспаров…-- Я, кстати, очень хорошо знаю историю эмиграции Корчного в 1976 году. Накануне в Союзе на Корчного начались гонения, его объявили
персоной нон-грата. И каким-то образом он оказался на сборах в нашей
республике, приехал в «Стайки» вместе с белорусским шахматистом Виктором
Купрейчиком. А я готовился там к матчу за звание чемпиона СССР. С
Корчным я лично знаком не был, но за бутылкой водки познакомились.
Неплохо так «разогрелись», я у него и спросил: «Вас не выпускают за
границу. Сами не думаете рвануть на Запад?» Сегодня понимаю, конечно,
что это был абсолютно глупый и провокационный вопрос. Виктор ответил:
«Толя, я об этом даже и не думаю». Этот разговор состоялся в январе
76-го. В августе мы собирались на чемпионат мира в Голландию, за день до
отъезда состоялся прием в Госкомспорте. И вот узнаю, что Виктора
Корчного все-таки пустили на международный турнир в Голландию, а он
оттуда не вернулся. Нам из-за этого даже руководителя команды поменяли
на полковника КГБ. Некоторые затем говорили, что на Корчного повлиял
международный гроссмейстер Геннадий Сосонко, который в свое время тоже
остался в Голландии, но это не так.-- Как вы это узнали?-- Гена Сосонко сам мне об этом рассказал. Но вернемся к августу 76-го. Проходит турнир в Голландии, мне звонят, говорят: «С тобой хочет
встретиться Корчной». Честно говоря, на эту встречу пошел без особой
радости -- не хотелось отвлекаться, впереди были решающие партии. Но
встретились в доме у Сосонко. Я шел на встречу и вертел головой,
высматривая полковника КГБ. Виктор Корчной попросил передать в Союз его
письмо. Там он описывал жене, где и что лежит, кому продать. Рассказал
мне, что в Голландии он не собирался оставаться, это произошло из-за
интервью, которое Корчной дал одному известному югославскому журналисту.
Виктор эмоционально все рассказал и попросил журналиста острые моменты
убрать. Но тот, как говорят, запустил без купюр. И, когда статья
появилась, Корчной понял, что после этого интервью выезд за границы СССР
ему будет закрыт навсегда. Выглядел тогда Корчной не героем, а
напуганным человеком. Письмо я передал, хотя страшно рисковал. Если бы
его нашли… В 1971 году советский шахматист Марк Тайманов проиграл
Роберту Фишеру, на таможне его проверили. Нашли книгу Солженицына,
изданную за рубежом. После этого ему уменьшили государственную
стипендию, перестали посылать на турниры за границу… Кстати, в своей
книге Корчной даже не упомянул, как я передавал его письмо. А лет через
пятнадцать мы с Виктором Корчным встретились. Он был уже успешным,
процветающим, лоснящимся… То ли не узнал, то ли не захотел подойти ко
мне. «Если хочешь потерять друга, одолжи ему деньги…»-- Анатолий Гантварг мог стать футболистом, но выбрал шашки. А по образованию вы кто?-- Математик, хотя по специальности никогда не работал. Уже в университете я стал чемпионом СССР, и мне назначили спортивную ставку.
180 рублей -- это были хорошие деньги для молодого человека. Да и надо
было выбирать -- либо идти в математику, либо становиться спортивным
профессионалом.-- И сегодня у вас основной источник дохода -- это шашки?-- Да, я играю за один голландский клуб, иногда даю мастер-классы, немного тренирую. Но, скажем так, раньше в материальном плане моя жизнь
была лучше.-- Шашисты хорошие призовые получали?-- Неплохие. Но ведь были правила, что валюту ты должен сдавать в Спорткомитет. Могли получить только 400 долларов. Все, что свыше,
забирали и какую-то часть меняли на рубли по смешному курсу.
Обдираловка, одним словом.-- Где сейчас больше времени проводите?-- Наверное, все-таки в Голландии. Могу иногда дочерей навестить. Старшая живет в Австралии, она программист. Младшая -- в Бостоне. Растит
детей, не работает, хотя имеет три образования.-- В Минске вы часто бываете?-- Приходится бывать, я уже пятый год в суды, как на работу, хожу. Одолжил своему приятелю по бане крупную сумму денег, а он не возвращает.
А суды, складывается впечатление, бессильны перед мошенниками.-- То есть вы не можете вернуть свои деньги?-- Дело даже не в деньгах, потому что я и так понимаю, что уже потерял их. Даже если этот человек продаст дом, который, кстати, скрыл,
то возместит мне лишь шестую часть того, что взял. Да и мне порой
кажется, что эти судебные процессы не закончатся никогда.-- Есть такое выражение: «Если хочешь потерять друга, одолжи ему деньги».-- Это точно! Но я никогда не думал, что так может получиться. Банные компании -- они крепкие. Человек, который к тому же кандидат наук,
имеет лицензию антикризисного управляющего, попал в сложную ситуацию,
попросил выручить его бизнес. Я, конечно, занимаюсь видом спорта, в
котором психология имеет большое значение, но, как оказалось, мне еще
учиться и учиться. Элементарного мошенника вовремя не раскусил. А сейчас
и суды не помогают. Я за все время, пока идут процессы, только на
пошлины, адвокатов и прочие расходы уже потратил около 15 тысяч
долларов. И не видно этому ни конца ни края. А мошенник не платит,
потому что у него якобы финансы поют романсы. Куда тогда ушли мои
деньги, которые он себе присвоил? У меня полное ощущение, что кто-то
вмешивается в процесс. Буквально на днях решил ознакомиться с делом в
суде Советского района Минска, решение по которому было принято 3 месяца
назад. Меня удивило, что оппонент, нанявший хорошего адвоката, был
освобожден от пошлины. То есть я за суды должен платить большие пошлины,
а человека, присвоившего мои деньги, судья от этого освобождает. Решил
узнать, на основании чего. А мне говорят: «Дело не можем дать, так как
не готов протокол». Как не можете дать? Прошло 3 месяца после вынесения
решения…Самое обидное, что эти деньги нужны были маме на операцию. Это такая ошибка!-- Анатолий Абрамович, вот вы постоянно боретесь за справедливость со спортивными чиновниками, выиграли процесс у
«Комсомолки», воюете в судах с мошенниками… Вся жизнь -- борьба? Без
этого никак?-- Наверное, да. Это, конечно, сильно отвлекает, но я терпеть не могу, когда нарушают мои права.
|
| |
| |
